Forum Saveza radio-amatera Srbije

HAM radio => Samogradnja => Temu započeo: YU1OXB 27.06.2014 10:36:08

Naslov: Home made RF Speech Processor
Poruka od: YU1OXB 27.06.2014 10:36:08
Ovo ce da ispadne da sam ja jedini koji se jos bavi samogradnjom?!
Evo zavrsih sinoc (idejno) moju verziju RF Speech Processor-a. Sledecih dana ide dizajn plocice i sklapanje prototipa. Ocekujem da ce to lepo da radi i ako bude tako, mislim da ce u svom domenu (mikrofonskih procesora) biti vrlo ozbiljna sprava.
Naslov: Odg: HOme made RF Speech Processor
Poruka od: YU1OXB 27.06.2014 18:24:32
Da se neko ne uplasi zbog dva kvarcna filtera, to moze lepo da bude zamenjeno sa dva keramicka ali oni moraju biti radjeni za SSB sirinu od 2,4 do 2,7KHz. Cak bi eventualno zadovoljili i CFW455I ali jedva. Tada bi i rezonator trebalo promeniti u neki za 455 a takvih ima svuda. Ja sam ljubaznoscu (poklonom) jednog prijatelja dosao do dva indenticna filtera iz RUP-15 na 501,650KHz i sirine 2,73KHz pa verujem da ce jos nekome to biti nabavljivo buduci da tih  rasturenih starih RUP uredjaja ima "okolo".

Ukratko o konceptu: to je vec poznata topologija ali sada sam to izveo na svoj nacin, na ulazu dual-OPAMP sa promenjljivim gain-om  u prvom stepenu a iza njega stepen koji radi kao Soft-limiter da se i pre prebacivanja u VF opseg signal blago uoblici. MC1496 je dupli balansni mesac sa boljim osobinama od NE602 familije kad je u pitanju balansni modulator,  jer je sa 1% tacnosti okolnih komponenata i pazljivim podesavanjem moguce postici potiskivanje nosioca i preko 50dB. Iza toga je kvarcni SSB filter a posle njega trostepeni diferencijalni limiter koji bolje i cistije obavlja posao od prostog rezanja diodama kako se to (zbog ustede) najcesce radi. Posle limitera je obavezan jos jedan indentican kvarcni filter da "ocisti" neminovne produkte limitovanja i taj se signal vodi na produkt detektor sa NE612 ili SA612 (moze i 602 serija). Ovde je izabrano to kolo jer je funkcija manje kriticna a i to kolo ima jos jedan zgodan deo - ugradjen oscilator ciji signal sluzi za mesanje u samom produkt detektoru a takodje i za prvo mesanje u MC1496. Frekvenca oscilatora se moze blago menjati oko rezonantne sto u sadejstvu sa propusnim opsegom oba filtra daje mogucnost da menjamo "boju tona" glasa odsecanjem nizih ili visih frekvenci kako pomeramo frekvencu oscilatora. Iza produkt detektora se ponovo dobija audio signal ali sada obradjen tako da uveden u stanicu na mikrofonski ulaz, znacajno (i do 6dB) povecava PEP snagu predajnika i doprinosi razumljivosti u tezim uslovima rada - pile-up, slabi signali, velike smetnje...

Cinjenica je da sve ovo moze na mnogo nacina da se resi, i mnogo jednostavnije ali... ja sam zeleo beskompromisno resenje a to po meni u analognoj tehnici izgleda nekako ovako. Verovatno da neki DSP sistemi mogu jos bolje, ali ja taj deo tehnike ne poznajem niti sam sposoban da konstruisem u tom domenu, pa sam mogao samo analogno jer to "kao" znam.
Naslov: Odg: HOme made RF Speech Processor
Poruka od: YT1JB 29.06.2014 09:42:43
Boro čestitam na odličnim projektima, ali se i uzdržavam od gledanja jer ako se opet dohvatim lemilice, nigde me neće biti... ::)
Naslov: Odg: HOme made RF Speech Processor
Poruka od: YU1OXB 30.06.2014 18:22:01
Nece ti nista strasno biti ako malo lemis. U ostalom treba i konstruktorstvo ponovo malo podici!
Naslov: Odg: Home made RF Speech Processor
Poruka od: YU1OXB 02.07.2014 22:30:09
Veceras sam zavrsio dizajn plocice za RF Speech Processor sa prethodne seme. Ovih dana ce plocica biti odstampana pa krecem u sklapanje uredjaja. Iako cu sada dati nacrt plocice, savetujem da niko ne krece u gradnju dok to sve ne isprobam i eventualno ne korigujem ako bude potrebe. Cak i sada je vec plocica delimicno drugacija (dopunjenija) nego sto je na semi jer su mi se tokom dizajna javljale dodatne ideje za poboljsanja, a semu cu ispraviti da odgovara plocici tek kad budem zadovoljan radom definitivne verzije.

Naslov: Odg: Home made RF Speech Processor
Poruka od: YU1OXB 12.07.2014 11:32:30
Plocica je skoro napunjena komponentama i nadam se tokom vikenda da cu vec imati prve rezultate....
Naslov: Odg: Home made RF Speech Processor
Poruka od: YU1OXB 14.07.2014 00:26:56
Rezultati delimicno nisu bas zadovoljavajuci... na zalost. Nekoliko mojih glupavih previda u dizajnu plocice (ko da sam srednjoskolac...) ali to je ispravljeno a bice i na crtezu plocice. Oscilator sa SA612 radi, ukupan kapacitet u kolu, koji jos obezbedjuje pouzdano startovanje je toliki da rezonator ZTB500 ne moze da se "nagura" gde treba tj. za nekih 2KHz ne dopire do 500KHz. Stavio sam ZTB503 i on se moze lepo prosetati gde treba i koliko treba. Mikrofonski deo je ceo OK ali mi se cini da mi MC1496 ipak nije sasvim ispravan mada sam mislio da jeste (skinuo sam ga sa neke moje stare plocice - nisam imao nov). Potreban je medjustepen pojacanja LO signala izmedju SA612 i MC1496 iako sam ja tvrdoglavo isao dalje bez njega (a lepo me jedan covek opominjao!) . Samo bafer na tom mestu nije dovoljan jer je nivo oscilacija iz SA612 nedovoljan za 1496.

Mora ovo da mi se "slegne" dan-dva pa da vidim sta cu da menjam. Verovatno ide nova plocica a bas je steta jer je ova ispala jako dobro.
Naslov: Odg: Home made RF Speech Processor
Poruka od: YU1OXB 15.07.2014 20:50:53
Sledi ispravka... Procesor radi i to sasvim lepo i kako sam ocekivao. Ja sam napravio jos jedan previd i zato je izgledalo da ne radi i da 1496 nije ispravan. Po inicijalnoj ideji, a prema fabrickom fajlu koji sam sledio, izmedju pinova 8 i 10 je otpornik 51 om. Na pin 10 se dovodi carrier signal ali zbog relativno malog nivoa i male impedanse na koju se dovodi (50 oma) MC1496 je prakticno bio skoro bez signala. Tu fabrika stavlja 50 oma jer racunaju da ce se signal najverovatnije dovoditi koaksom iz nekog oscilatora pa je lepo da kablic zakljuce sa 50 oma. U mom slucaju rastojanje od izvora do pina 10 je santim-dva i nema nikakve obaveze da se izmedju 8 i 10 nalazi bas 50 oma. Ja sam tu stavio 330 oma i sve je "prodisalo". Na izlazu imam lepo obradjen demodulisan audio i okretanjem trimera 50pF mogu da dobijem vrlo razlicite spektre glasa od puno dubokih skoro bez visokih tonova pa do skoro krestavo telefonske boje glasa sastavljene skoro samo od visokih i sasvim bez dubokih tonova. Probacu veceras da dodam i deo sa varikap diodom da bih tu frekvencu "setao" pomocu potenciometra na prednjoj ploci, mada verujem da ce ta kontrola 99% vremena mirovati u nekom podesenom optimalnom polozaju, pa je pitanje da li ta kontrola uopste treba.

Probacu ovako da upakujem u kutiju i da lepo probam "uzivo" na bandu ali ipak mislim da cu pokusati sa drugom plocicom i izmenjenom semom jer u ovoj konfiguraciji nemam mogucnosti da znacajnije menjam nivo carrier signala koji ulazi u MC a imam utisak da se MC kolo ne bi bunilo da tu ima jos signala. Takodje mislim da bi audio mogao biti jos bolje obradjen pre nego ode na prvo mesanje. Radi i ovaj sklop korektno ali.......

Probacu da ovih dana uradim ispravku seme i plocice ako nekome bude interesantno da ovo proba. Do sada date seme i plocice nemojte koristiti!!!
Naslov: Odg: Home made RF Speech Processor
Poruka od: YU1OXB 16.07.2014 14:34:08
Evo finalne potpuno korigovane seme sa svim vrednostima komponenata kao na prototip modulu koji radi.
Potrudicu se da i korigovana plocica bude na raspolaganju sto pre!

Naslov: Odg: Home made RF Speech Processor
Poruka od: YU1OXB 16.07.2014 23:06:48
Kako sam obecao, evo i fajlova plocice.

Naslov: Odg: Home made RF Speech Processor
Poruka od: YU1OXB 18.07.2014 23:36:19
Znam da se relativno malo ljudi bavi samogradnjom, ali ne mogu da verujem da ovo bas nikome nije interesantno?!  :(
Naslov: Odg: Home made RF Speech Processor
Poruka od: YU1EF 19.07.2014 06:37:54
Pozdrav,
koliko kosta uradjena pločica?
73.
YU1EF,Milorad.
Naslov: Odg: Home made RF Speech Processor
Poruka od: YU1NKA 19.07.2014 09:31:04
Ево мени је интересантно, али ја у овом тренутку немам шта паметно да напишем везано за тај пројекат, па ништа нисам ни писао.

Иначе, кад смо код тога, кад се уђе у подфорум самоградња, са десне стране од имена теме пише колико пута је тема прегледана. У тренутку када ја ово пишем, она је прегледана 208 пута, што је, када се упореди са осталим темама у овом подфоруму сличне старости, знатан број. Дакле неко интересовање јесте ту, али оно што остаје је утврдити зашто тако мали број људи пише по теми.

И наравно да не заборавим, свака част на врло интересантном пројекту!




Naslov: Odg: Home made RF Speech Processor
Poruka od: YU1OXB 19.07.2014 10:58:08
Pozdrav,
koliko kosta uradjena pločica?
73.
YU1EF,Milorad.

Pravo da ti kazem, ja to sam sebi radim foto-postupkom pa mene prakticno kosta samo fabricki oslojena plocica Evropa formata. Nemam pojma koliko bi kostala da se profi izradjuje.

Ево мени је интересантно, али ја у овом тренутку немам шта паметно да напишем везано за тај пројекат, па ништа нисам ни писао.

Иначе, кад смо код тога, кад се уђе у подфорум самоградња, са десне стране од имена теме пише колико пута је тема прегледана. У тренутку када ја ово пишем, она је прегледана 208 пута, што је, када се упореди са осталим темама у овом подфоруму сличне старости, знатан број. Дакле неко интересовање јесте ту, али оно што остаје је утврдити зашто тако мали број људи пише по теми.

И наравно да не заборавим, свака част на врло интересантном пројекту!

Hvala za podsetnik o broju poseta - sad sam to uocio. Pretpostavljam da koriscenje dva kvarcna filtera malo u startu uplasi ljude a i dizajn nije bas "5 otpornika i dva tranzistora" pa ljudi malo zaziru. Ja sam u tekstu napomenuo da nije obavezna upotreba tih (skupih ?) filtera i jedino sto jos mogu recimo da obecam je da mogu nekome da modifikujem plocicu i posaljem fajlove za njegove filtere ako se bas odluci za gradnju. Tih starih rasturenih vojnih stanica i modula iz njih ima prilicno da se nadje pa mozda i nije tako nedostizno doci do dva dobra filtera. Uvek ostaje mogucnost da se vrlo jeftino nabavi 10-tak istih kvarc kristala u opsegu 1 do 10MHz i da se naprave dva Lader filtera koji ce takodje lepo tu da zavrse posao. Da nisam dobio ova dva filtera od RoRe  1RRS, Lader filtri su bili moja sledeca opcija.
Naslov: Odg: Home made RF Speech Processor
Poruka od: YU1OXB 25.07.2014 15:15:21
Kao i obicno, neda meni djavo mira jer "uvek moze bolje" pa sam zadnjih dana "ukrckao" mislim jos bolju verziju koju cu pokusati da takodje probam cim pre budem mogao. Za znatizeljnike evo startne seme mada ne ocekujem neke znacajnije izmene na prakticnom modulu.

--------------------------------------------------
Naslov: Odg: Home made RF Speech Processor
Poruka od: YU1OXB 25.07.2014 18:39:25
Ukratko o MK3:
Mali kompresor (vise AGC) u prvom stepenu, sa njega ide doziran nivo na sledeci stepen koji je u stvari kliper ali bez dioda vec odseca zakucavanjem u granice napajanja - "rail to rail" kliper. Tako bude malo mekse a isto nista ne moze da utekne a da je viseg nivoa. To se lepo isfiltrira na oko 3,5KHz pre nego udje u prvi mesac. Iza njega SSB 6-polni Lader filter pa onda IF limiter iza koga je siri keramicki filter tek da malo dodatno ocisti signal i drzi ga u grubim granicama. Iza toga je jos jedan limiter pa isti SSB Lader filter kao na ulazu. E sad signal prolazi kroz takozvani Noise Gate tako da se na izlazu (koji je opet LC filtriran) dobija prakticno samo glas a Noise Gate osisa sve sto je pozadinski sum ili bilo sta prisutno a da je ispod nivoa glasa.
Naslov: Odg: Home made RF Speech Processor
Poruka od: S56A 18.08.2014 01:55:07
Opet me podseti na rane radove pre 50 godina!  Ja sam imao par Collins SSB mehanickih filtera za 250 kHz pa sam lako generisao nosilac deljenjem 1 MHz kvarca.  Malo problema je bilo sa 50 Hz brumom jer nisam dobro odvojio grane i nivoje za modulator/detektor.  Ovu zadnju shemu si nepotrebno iskomplikovao gomilom kristala.  Izlazni AF AGC je nepotreban jer je nivo signala vec odredjen kompresijom.  Elegantno je resenje sa IC ogranicevacem od FM RX.  Jos elegantnije sa DSP na basebandu.  Cuje se kao Glas Amerike...
Naslov: Odg: Home made RF Speech Processor
Poruka od: YU1OXB 18.08.2014 10:42:42
Opet me ubijas sa DSP i slicnim bezobrazlucima... Pa zar nisi shvatio da sam ja zaostali primerak koga je evolucija elektronike surovo zaobisla. SAMO ANALOGNO... ostalim stvarima ne vladamo!

MK3 je samo "nabacena ideja" i uopste ne znaci da ce na kraju sve to i bas tako ostati. Ovde je prilicno veliki problem naci kvalitetne kristalne filtere i to jos dva ista komada! Jes da izgleda kao gomila kristala, ali komad kosta 30 dinara i svako moze sebi da napravi neki slican Lader filter bez mnogo finansija... ovde je zadnjih godina to glavni kamen spoticanja.
Naslov: Odg: Home made RF Speech Processor
Poruka od: S56A 18.08.2014 19:29:24
Volim i ja analognu elektroniku ali mnoga resenja su JEFTINIJA u digitalnoj tehnici, posebno danas u vreme SDR.  Ja sam jeftine sklopove USB i LSB filtera kupio kod Dr. Military.  Cini mi se da su bili za 500 kHz.  Ima i 9 MHz SSB flitera iz JNA furde pa to vise ne bi trebalo biti problem.  GL AF - HF!