Forum Saveza radio-amatera Srbije

HAM radio => Antene => KT antene => Temu započeo: YU1OXB 03.09.2014 15:38:13

Naslov: Savrsena modifikacija W3DZZ by OH2EC
Poruka od: YU1OXB 03.09.2014 15:38:13
Ovim clankom zelim da skrenem paznju radioamatera na izvrsnu modifikaciju stare W3DZZ antene od strane Finskog amatera Aarre Vuorinen-a OH2EC, kojom se dobila jedna stvarno izvrsna multiband antena. Zasto mislim da je ovo interesantno, pa Prvo - jer se ovom antenom sasvim izbegava antenski tjuner - match box, koji je u stvari "kutijica lažurica" i ne radi nista drugo sem da transiver "slaže" da je antena dobre impedanse buduci da moderni poluprovodnicki transiveri uglavnom nisu bas tolerantni na los SWR. Drugo, na svim glavnim bandovima SWR nije veci od 1:1,3 bez ikakvih prilagodjenja i kutija! Normalno, to ne znaci da je SWR preko celih bandova svuda ispod 1,3.
SWR je bolji ili jednak 1:1,3 na:
3.680MHz
7.050MHz
14.100MHz
21.200MHz
28.500MHz

(http://s26.postimg.org/wsdeutee1/W3_DZZ_SWR.png)

Pogledajte i rezultate na:   http://julietfoxrflabs.wordpress.com/2012/12/05/w3dzz-dipole-results/

Aarre je prakticno radio dve verzije antene, za snagu do 150W i za snagu do 600-800W i razlika je samo u nacinu izvodjenja trapova.

Trap za 150W:
Na PVC cevi spoljnjeg precnika 32mm namotati navoj do navoja 21-22 navoja bakarnog licnastog PVC kabla preseka 0,75 kvadrata. Paralelno njemu se dodaje blok prvenstveno MICA (liskunski) od 60pF/1kV ili disk keramicki. Sama zavojnica treba da meri 8,2uH i da sa tim blokom rezonuje negde izmedju 7,050 do 7,080MHz.

Trap za 600-800W
Na PVC cevi spoljnjeg precnika 50mm namotati navoj do navoja 14 navoja bakarnog licnastog PVC kabla preseka 1,5 kvadrata. I ovde se paralelno dodaje isti blok a zavojnica takodje treba da meri 8,2uH i da sa tim blokom rezonuje negde izmedju 7,050 do 7,080MHz.

Dimenzije antenskih zica su date na slici i u njima je sadrzano i po 150mm sa svakog kraja svake zice za vezivanje na trapove i napajanje kao i za obavijanje kroz izolatore.

(http://s26.postimg.org/umj40baxl/modified_w3dzz_15_8_2014.png)

Glavna modifikacija je i dodatak dva "tuning stub"-a svaki duzine tacno 1,5m a zalemljeni su za glavne zice na tacno 1,65m levo i desno od tacke prikljucenja napojnog kabla. Stub-ovi slobodno vise sa glavne zice. Same zice "A" i "B" kao i stub-ovi "C" su od bakarnog licnastog PVC kabla precnika 1,5 do 2,5 kvadrata.

Prvih 3,5m napojnog kabla do antene mora biti 75 omski koaks na koji se nastavlja 25 do 27m 50 omskog koaksa koji ide u stanicu. Bitno je da kablovi imaju ove dimenzije da se dobiju trazeni rezultati. Cak i ako vam ne treba 25m do stanice, koaks mora biti te duzine ali visak nemojte savijati u zavojnicu! Mada to Aarre nije posebno napomenuo, verujem da mu je bitna ta duzina 50 omskog koaksa jer je to elektricno Lambda/2 za 3,7MHz pa mu se taj odsecak transmisionog voda ponasa kao ogledalo impedanse. Tacna duzina bi bila negde 26,75m.

Jos neke napomene koje sam u direktnoj prepisci sa OH2EC dobio:
- Testove i merenja je vrsio na anteni koja je bila nekih 8-9m od zemlje.
- Antena ne bi trebalo da se mehanicki kaci na sredinu vec samo na krajevima. Pretpostavljam da joj smeta bilo kakva vrsta stuba ili objekta u blizini tacke napajanja.
- U tacku napajanja se moze dodati current balun - izolator 1:1 ali nije apsolutno neophodan u praksi.
Naslov: Odg: Savrsena modifikacija W3DZZ by OH2EC
Poruka od: S56A 04.09.2014 14:17:19
OH2EC je odlicno pogodio rezonancije sa ovom antenom!  Ja bi umesto 3,5m 75 Oma coax preporucio 3,4m dvojnog kabla za zvucnike od 95 Oma sa Vf=0,64 pa onda strujnu prigusnicu pre 50 Oma coax.  U portable uslovima je tesko pronaci dve tacke na 10 m visine pa bi pri Inv Vee konfiguraciji trebalo malo skratiti krajeve antene zbog blizine zemlje.
Naslov: Odg: Savrsena modifikacija W3DZZ by OH2EC
Poruka od: YU1OXB 04.09.2014 16:23:17
Covek nije predvideo niti preporucuje da se antena postavlja bilo kako drugacije osim kao klasicno sa krajeva rastegnuti dipol paralelan sa zemljom. Cak je striktno napomenuo da se ne kaci niti oslanja u sredini, dakle bilo sta stila "inverted V" i onako ne dolazi u obzir. Verovatno bi ipak mogla i tako da se postavi ali si onda opet na pocetku... krece vezbanje sa skracivanjima i mogucim promenama mesta stub-ova... ko da sve radis iznova. Ovo njegovo resenje je jako dobro i efikasno ali moramo prihvatiti da barem u necemu ima i ogranicenja koja treba ispostovati. Ne postoji univerzalna antena koja svuda radi dobro i postavlja se kako je kome zgodno.
Naslov: Odg: Savrsena modifikacija W3DZZ by OH2EC
Poruka od: S56A 04.09.2014 21:13:09
Trapovi su rezonantni na 7,1 MHz pa produzenje iza njih uglavnom utice na 3,5 MHz pa ne vidim neki strah od Inv Vee konstrukcije!  Takodje upotreba fiberglas stapa od 10m za vesanje antene nemoze uticati na rad.  Ja sam alergican na raznorazna ogranicenja konstrukcija na talasnim duzinama od 10 - 80 m.  Isto vazi i za milimetre na UKT.  Sve zraci, pa cak i umetna opterecenja kao T2FD :-)

P.S.  Upravo sam uradio OH2EC simulaciju u MMANA u Inv Vee konfiguraciji sa krajevima antene 1,2m iznad zemlje na razdaljini +/- 13,7m i performanse su odlicne!

Naslov: Odg: Savrsena modifikacija W3DZZ by OH2EC
Poruka od: YU1OXB 04.09.2014 22:40:34
Bravo, i to je vrlo lep doprinos temi! Zahvaljujem.

(izgleda da postajemo najaktivniji korisnici ovde! Zadnjih 10-15 postova na celom forumu smo samo ti i ja napisali...  8)  )
Naslov: Odg: Savrsena modifikacija W3DZZ by OH2EC
Poruka od: YT1ZO 05.09.2014 23:45:59
Da sam ovo pročitao ranije, ne bih se "zamajavao" sa K1POO...hi... i dobio bih i opseg 80m. Ništa, kupujem još kabla i prvom prilikom probaću i to. A pre toga pitanje, gde mogu nabaviti ferite za balun ( za ovu antenu, dakle do 30MHz )? Ne koristim veliku snagu, radim sa 30W, i uz to, da nisam pogrešio izborom kabla H155?
Naslov: Odg: Savrsena modifikacija W3DZZ by OH2EC
Poruka od: YU1OXB 06.09.2014 00:07:02
K1POO ne bi trebalo da gledas kao zamajavanje jer je to dobra antena! Mikro Princ u BGD je imao Amidonove feritne toruse FT114-43 koji ce ti savrseno zavrsiti posao i za dosta vecu snagu. Da li ih jos imaju - ne znam ali verujem da mogu da nabave. Javi ako imaju jer i mene interesuje jedno dva-tri komada.
Nisi pogresio sa izborom kabla.
Naslov: Odg: Savrsena modifikacija W3DZZ by OH2EC
Poruka od: YT1ZO 06.09.2014 00:16:52
@Boro   U katalogu Mikro Princa postoji taj ferit, ali videću u ponedeljak sa njima kakvo je stanje na lageru. A pogledaj, molim te, katalog firme MG, iz Niša...imaju veliki izbor ferita, samo ja ne znam da li odgovaraju za ovu namenu - za balune...
Naslov: Odg: Savrsena modifikacija W3DZZ by OH2EC
Poruka od: YU1OXB 06.09.2014 00:23:10
Sad sam gledao. Uopste ne poznajem proizvodni program te firme FERROCORE pa ne znam osobine njihovih ferita. Ako mozes da dodjes do podataka, posalji pa da vidim da li nesto odgovara - a trebalo bi bar neki da moze. Bitna je vrsta ferita (treba da je Nikl-Cink) i inicijalni permeabilitet koji treba da je izmedju 300 i 1000.
Naslov: Odg: Savrsena modifikacija W3DZZ by OH2EC
Poruka od: YT1ZO 06.09.2014 09:31:05
našao sam samo neke podatke: http://www.tme.eu/en/details/tf31x16x19/ring-ferrites/ferrocore/t31x16x19/# ... jeste tip NiZn ali ne vidim permeabilitet.
Naslov: Odg: Savrsena modifikacija W3DZZ by OH2EC
Poruka od: YU1OXB 06.09.2014 11:53:57
Sad sam pogledao.... prakticno samo deo podataka a najvaznije = permeabilitet   nigde nema podatka. Ostaje ili da im se direktno obrati sa pitanjem ili da se uzme komad-dva pa da se proba.
Naslov: Odg: Savrsena modifikacija W3DZZ by OH2EC
Poruka od: S56A 07.09.2014 11:20:17
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/5522125/dl1vu.GIF) 

Paracinac, ovako mozes produziti K1POO antenu za 80 m opsegsa pokrivanjem svih ostalih takmicarskih po DL1VU. 

U dezeli preporucuju nabavku ferita za mocne balune u UK preko ebay i paypal:

http://www.ebay.com/itm/NEW-FT240-43-ferrite-ring-6cm-outside-3-5cm-diameter-inside-circumference-20cm-/291131970463?

Postoji fabrika ferita u Ljubljani ali je jako smanjila proizvodnju jer zagadjuje okolinu!


Naslov: Odg: Savrsena modifikacija W3DZZ by OH2EC
Poruka od: YU1OXB 07.09.2014 11:27:34
Mario, ovo jeste neki OCFD ali nije po K1POO principu, jer se kod K1POO (za razliku od svih ostalih OCFD)  tacka napajanja nalazi striktno na 1/6 duzine antene (a 17,35m sigurno nije ta dimenzija) i ne moze se napajati dvojnim vodom.
I mi bi ferite kupovali po radioamaterskim radnjama kad bi imali gde... takvih radnji kod nas jos nema, a "preko" bude skuplja dara nego mera. Gledao sam skoro neke ferite da uzmem i svi zajedno sabrali na nesto ispod 15 US$ ali zaracunase postarinu 49.20US$ !!! i ja se prevrnuh od smeha!
Naslov: Odg: Savrsena modifikacija W3DZZ by OH2EC
Poruka od: S56A 07.09.2014 11:42:42
K1POO i slicna resenja sa napajanjem na 1/5 do 1/6 od kraja su jos gora od klasicne OCF na 1/3 zbog CMC.  Zato sam ja dosao do 2/5 razmaka koji upotrebljava i pokojni Dl1VU.  Klasicna posta iz Engleske nije skupa!
Naslov: Odg: Savrsena modifikacija W3DZZ by OH2EC
Poruka od: YT1ZO 08.09.2014 21:54:57
@Mario
Hvala na preporuci. Ovo što sam odradio (K1POO) je moja prva kt antena i baš se uklopila dimenzijama u predviđenom pravcu. Postavio sam je malo ukoso, razlika krajeva je oko 3m. Isprobaću je par nedelja, mislim, baš ću da je maltretiram na sve načine do maximum-a :D... a za to vreme spremam materijal za ovu w3dzz...
Naslov: Odg: Savrsena modifikacija W3DZZ by OH2EC
Poruka od: YU1OXB 08.09.2014 23:10:41
CMC (common mode currents) se javlja KOD SVIH dipola a posebno OCF tipa ali se relativno lako i prakticno u potpunosti resava Choke Balun-om tj."izolatorom" kako to nekada zovu.  To inace ni malo ne utice na ostale osobine antene ako se eliminise. Balun  moze biti i od samog napojnog koaksa kao sto je kod mene dato. Ako je tako resen, treba da se nalazi najvise do 1/2m od tacke napajanja, da precnik namotavanja bude od 20 do 25cm i da ima barem 5 navoja a jos bolje 8-10 navoja.  Moze se izvesti i sa vecim feritnim torusom kao i sa obicnim feritnim stapom sto su mnogi izgleda zaboravili. Bar se ti feritni antenski stapovi iz starih tranzistora kod nas mogu naci. Bitno je da je precnika barem oko 10mm ili vise i da je duzine barem 10-tak santimetara. Takav 1:1 trafo nece nista losije raditi od bilo kog sa torusnim jezgrom. Kako se to mota (a jednostavno je) naci cete kod Metzgera i Rothamela ali i svuda na NET-u.

(http://s26.postimg.org/opczo45nd/1_1_balun.jpg)

(http://s26.postimg.org/yb6k4ewt5/Toroid_Choke_Balun1_1.gif)

Naslov: Odg: Savrsena modifikacija W3DZZ by OH2EC
Poruka od: S56A 09.09.2014 11:17:50
Ukoliko imas ogranicen prostor, onda ti preporucujem resenje sa 8,2 + 12,3 m.  Nema smisla da pocinjes sa losim antenama pa izgubis entuzijazam.  Moja prva antena u YU1BCD 1962 godine je bila VS1AA od 41 m sa zicom od 2,5 mm2 napajana sa drugom zicom od 1,5 mm2 prikljucenom na 1/3.  Iz toga su razvijene sve ostale OCF antene za modernu radiostanicu sa 50 Oma izlazom.
Naslov: Odg: Savrsena modifikacija W3DZZ by OH2EC
Poruka od: YT1ZO 09.09.2014 22:35:25
Ne mogu da kažem da je "ograničen"... samo je bio uslov da koristim kabl koji imam (20m dužine) a i položaj stanice mora da bude na jednom od krajeva antene - pa je logično da bude na kraćoj strani. Dvorište mi je usko a dugačko (širine nekih 15m a dužine preko 50m). Za par dana probe, uvideo sam da nešto sa dimenzijama nije u redu jer imam solidan swr na 15m (1:1.2) a lošiji na 40m - 1:3 ... probaću da je "ispravim" jer sad je u nekoj kosini, nije horizontalna... kraći kraj je vezan za vrh krova (u čijem potkrovlju mi je "radni kutak") a duži na krovu pomoćne kuće i još niži za nekih 3-4 metara.
Naslov: Odg: Savrsena modifikacija W3DZZ by OH2EC
Poruka od: S56A 10.09.2014 00:10:38
http://www.karinya.net/g3txq/chokes/ je dobar tekst oko VF prigusnica.

Zorane, ukoliko je antena OK na 21 MHz, onda je predugacka za 7 MHz  >:(  To se jednostavno resava dodavanjem kondenzatora u seriji sa duzim krakom antene.  Dr. Military iz Uzica prodaje 500 pF/5 kV.

U tvom dvoristu mozes postaviti 41 m OCF napajan na 14 m od PPS koja ce raditi na 80 m, ali nece na 21 MHz.  To se najjednostavnije resava dodavanjem 7 m zice na oko 5 cm razdaljine centrirane oko tacke napajanja.  Provereno u Jagodinu  ;D
Naslov: Odg: Savrsena modifikacija W3DZZ by OH2EC
Poruka od: YU2M 18.09.2014 13:36:04
Citat
Trap za 600-800W
Na PVC cevi spoljnjeg precnika 50mm namotati navoj do navoja 14 navoja bakarnog licnastog PVC kabla preseka 1,5 kvadrata. I ovde se paralelno dodaje isti blok a zavojnica takodje treba da meri 8,2uH i da sa tim blokom rezonuje negde izmedju 7,050 do 7,080MHz.

Boro, jedini problem je naći 60pf 6kV. Zasad sam našao 60pF 2kV. Radi se o keramičkom C.
Kod silver mica je još gore, obzirom da ih je malo "izdržljivih" preko 500V.

Tražim nešto i za paralelne kombinacije... Redno mi povezivanje izgleda ružno  :) , ali će to na kraju biti najverovatnije rešenje.
Naslov: Odg: Savrsena modifikacija W3DZZ by OH2EC
Poruka od: YU1OXB 18.09.2014 14:11:14
Ma ni to nije problem ako ces samo malo da zasuces rukave. Prvo, mogu se naci po dva komada od 120pF pa se vezu u seriju i to oni stari za predajnike koje su zvali "door knob". Jos lakse i moze svako da izvede je da ih napravis od jednostranog vitroplasta debljine 1,5mm. Za svaki kond iseces dve plocice dimenzija 40mm x 110mm i spojis (zalepis super-lepkom uz jak pritisak) onim stranama gde nema bakra. Tada dobijas debljinu izolacije od 3mm i sa tim dimenzijama je kapacitet tacno 60 pF a probojni napon vise desetina kV.Plocicu sam namerno racunao da je 40mm sirine jer ce tada lepo da upadne u vodovodnu cev Fi=50mm na koju ces motati zavojnicu. Moze li tako? (ja cu sebi tako da odradim)
Naslov: Odg: Savrsena modifikacija W3DZZ by OH2EC
Poruka od: YT1ZO 18.09.2014 14:53:05
ja zamalo da počnem da sečem koaks-kabl... negde sam video da je nekih 100cm RG58 nešto manje od 100 pf (82 Oma/metar)... ovo tvoje, Boro, sa vitroplastom je mnogo elegantnije... hvala na savetu, još jednom...
Naslov: Odg: Savrsena modifikacija W3DZZ by OH2EC
Poruka od: YU2M 18.09.2014 18:19:20
Good idea.
Tražim vitroplast....
Naslov: Odg: Savrsena modifikacija W3DZZ by OH2EC
Poruka od: S56A 18.09.2014 21:30:04
YU1OXB napisa: Plocicu sam namerno racunao da je 40mm sirine jer ce tada lepo da upadne u vodovodnu cev Fi=50mm na koju ces motati zavojnicu. Moze li tako? (ja cu sebi tako da odradim)

Plocicu preba napraviti bar 2 mm sire sa svih strana da ne bi doslo do preskoka VN na ivicama bakarne folije.  YU1AW je upotrebljavao slicne VN kondenzatore za UKT blokadu dok je za provodne koristio kvalitetniji teflon.

U Jagodinu se dogadja - otvaranje novog shopping centra sa nastupom Zeljka Joksimovica!  A i jagnjetina kod Gileta je kao pre rata  :D
Naslov: Odg: Savrsena modifikacija W3DZZ by OH2EC
Poruka od: YT1ZO 19.09.2014 17:57:44
Da li se preporučuje dužina koaksijalnog kabla od 25_27 metara za ovu i slične antene? Koliki uticaj ima ta promena dužine? Imam tačno 20m kabla, mogu li da ga nastavim ili je bolje da kupim novi kabl?
Naslov: Odg: Savrsena modifikacija W3DZZ by OH2EC
Poruka od: YU1OXB 19.09.2014 23:11:40
Ja jos nisam napravio tu antenu pa ne smem nista 100% da tvrdim. Ja bih prvo probao sa time sto imam a ako se bas pokaze da je svuda problem i los rezultat, prvo bih pomislio da je zbog nepostovanja navedene duzine kabla.
Naslov: Odg: Savrsena modifikacija W3DZZ by OH2EC
Poruka od: S56A 21.09.2014 16:30:04
Da li se preporučuje dužina koaksijalnog kabla od 25_27 metara za ovu i slične antene? Koliki uticaj ima ta promena dužine? Imam tačno 20m kabla, mogu li da ga nastavim ili je bolje da kupim novi kabl?

http://www.arrl.org/files/file/Technology/tis/info/pdf/q1106037.pdf

Predpostavljam, da imas coax od 50 Oma jer je danas 75 Oma cesci!  Ukoliko je tvoj kabl bar 10 mm "debeo", imace gubitke snage manje od 1 dB do 30 MHz (do 25%) pri pravilnom opterecenju sa SWR 1:1.  Mozes tolerisati SWR do 1:7 za dodatnih 1 dB gubitaka.  Antene cesto nemaju bas 50 Oma koje zeli videti radiostanica pa se onda radioamateri igraju sa duzinama kabla da bi "potrefili" sto bolji "SWR" koji je samo razlika impedansi od 50 Oma na TX prikljucku.

Ovo pisem na pescanoj plazi Draca okruzen uglavnom gostima sa Kosova.  Odradio sam 6 sati SAC CW kao ZA/S56A sa mojom 10-40m OCF od 8,2/12,3m i 1:4 xfmr.  TS-480 to lepo "ustimuje" ali na 80m nece.  Morao bi se popeti na krov i jedan kraj 20,5m dugacke antene sto bolje uzemljiti jer se ionako spusta sa 7 sprata na 3.  Pored stoji tribander ali je coax izgleda nastradao od kapljica slane vode...

Kasno procitah KT Kup SRS propozicije jer sam se mogao zaustaviti u Gracanici pa davati PR pod Z6/S56A na veliku radost citalaca :-)

73 de Mario, S56A, N1YU
Naslov: Odg: Savrsena modifikacija W3DZZ by OH2EC
Poruka od: YT1ZO 25.09.2014 07:56:45
Antena je sastavljena ali u potkrovlju :-). Prvi slobodan dan, nadam se sad u subotu, ide van. Nadam se dobrom rezultatu - lepim vezama :-) - jer sam strogo ispoštovao dimenzije antene.

Čujemo se na kt.

Sent from my LG-E400 using Tapatalk 2

Naslov: Odg: Savrsena modifikacija W3DZZ by OH2EC
Poruka od: YU1OXB 25.09.2014 11:37:39
Cekamo impresije! Iskreno se nadam da ces biti zadovoljan.
Naslov: Odg: Savrsena modifikacija W3DZZ by OH2EC
Poruka od: S56A 26.09.2014 22:29:11
Ja sam izgubio dosta vremena ovde u Dracu sa DL1VU OCF sa 17,5/24,6 m zicama i 1:4 xfmr.  Srecom sam otkrio u komsiluku elektro prodavnicu pa kupio 10 m zice za zvucnike.  Sada imam dva iskosena dipola za 7. na 3. sprat za 80 i 40 m, a more je samo 20-tak metara daleko ka Zapadu.  Sve antene rade bez tunera.  Jedino trebam kissu za OH trbander kopiju C3S.  Oksidacija alu sa morskom prasinom je gadna stvar.  Vreme spavanju, a kroz 3 sata pocinje veliki CQ WW RTTY cirkus!

UE DE ZA/S56A, N1YU

Naslov: Odg: Savrsena modifikacija W3DZZ by OH2EC
Poruka od: YU1OXB 06.10.2014 10:44:00
Antena je sastavljena ali u potkrovlju :-). Prvi slobodan dan, nadam se sad u subotu, ide van. Nadam se dobrom rezultatu - lepim vezama :-) - jer sam strogo ispoštovao dimenzije antene.

Čujemo se na kt.

Jesi li sta uradio?!
Naslov: Odg: Savrsena modifikacija W3DZZ by OH2EC
Poruka od: YT1ZO 07.10.2014 12:55:23
Da. Antenu sam postavio tek ovog vikenda. Neki posao me uhvatio pa je falilo vremena. Prve probe su zadovoljavajuće. Imam bolje raporte od onih na K1POO ali to nije potvrda da je bolja :-) . Slušam svoj signal na websdr serverima i sasvim sam zadovoljan.
Imao sam problem sa zatezanjem. Ipak je 2.5 kvadrata žica teška za zatezanje, špingla rešava problem.

Sent from my LG-E400 using Tapatalk 2

Naslov: Odg: Savrsena modifikacija W3DZZ by OH2EC
Poruka od: YU1OXB 07.10.2014 13:01:36
E bas si me obradovao da to ide jos bolje od K1POO mada je i za ocekivati da to bude tako i zbog duzine a i samog koncepta.
Naslov: Odg: Savrsena modifikacija W3DZZ by OH2EC
Poruka od: YT1ZO 07.10.2014 13:10:09
To mi druga antena tek pa ne mogu da upoređujem tako. A imam tu još radova oko ove w3dzz. Koaks mi je 21m a trebalo je bar 25. Pa nemam ni balun na njoj. Par dana rada sa njom je kratko za neku bolju analizu rada. Trapove sam radio sa "kondenzatorima" pravljenim od vitroplasta po tvom savetu ( 62 pF mereno sa onim dimenzijama pa je malo obrušeno za tačno 60) ali mi deluju glomazno.

Sent from my LG-E400 using Tapatalk 2

Naslov: Odg: Savrsena modifikacija W3DZZ by OH2EC
Poruka od: YU1OXB 07.10.2014 14:22:34
Kondenzatore "brusis" tako da sa zavojnicom upadnes u rezonansu tamo gde treba a ne samo da dobijes trazeni kapacitet. Vazna je samo rezonansa tih trapova a da li je to sa 60pF ili 62pF malo je manje vazno. Nadam se da si nekako merio gde su ti trapovi rezonantni?
 Moraju biti glomazni ali bi trebalo da staju unutar tela zavojnice pa se to nista nece ni videti te tako postaje nebitno koliko su glomazni.
Naslov: Odg: Savrsena modifikacija W3DZZ by OH2EC
Poruka od: S56A 07.10.2014 20:24:49
YT1ZO napisa:  Koaks mi je 21m a trebalo je bar 25.   Sto duzi coax, veci gubitci pa je SWR bolji  >:(

Lepo sto imas dve antene pa radi brza poredjenja preklapanjem istih.  Jacinu CW signala mozes jednostavno pratiti na RBN mrezi.

Upravo sam se prijavio u CN3A ekipu za CQ WW SSB.  Pile-up je zarazna pojava!
Naslov: Odg: Savrsena modifikacija W3DZZ by OH2EC
Poruka od: YT1ZO 09.10.2014 20:42:22
...Jacinu CW signala mozes jednostavno pratiti na RBN mrezi...

Šta je to "RBN mreža"? Tražim po google, ali slaba vajda  :(
Naslov: Odg: Savrsena modifikacija W3DZZ by OH2EC
Poruka od: YT2CQ 09.10.2014 22:40:45
SDR prijemnici postavljeni WW primaju i dekoduju CW... Ukratko nesto kao cluster. :)

http://www.reversebeacon.net/
Naslov: Odg: Savrsena modifikacija W3DZZ by OH2EC
Poruka od: S56A 13.10.2014 16:48:20
RBN je mnogo bolji od DXC jer radi automatski i demokratski!  Pokriva i digitalne modove.  Upravo sam saznao, da odlican autor CW Skimmera Alex, VE3NEA radi na RTTY dekodiranju.  On ce pokriti cele podopsege dok su DL skakali po 3 kHz. 

Valjace na krov popraviti kontrolni kabl antenske kutije.  Naravno cekam da zapadne sneg  :D
Naslov: Odg: Savrsena modifikacija W3DZZ by OH2EC
Poruka od: YT1ZO 15.10.2014 11:02:38
Da li RBN prikazuje sve veze (koje čuje) ? Probao sam par veza na raznim opsezima i nema me u "listingu" RBN-a.

Sent from my LG-E400 using Tapatalk 2

Naslov: Odg: Savrsena modifikacija W3DZZ by OH2EC
Poruka od: S56A 15.10.2014 18:19:46
RBN uglavnom spotira stanice koje zovu CQ.  Cesto "uhvati" i stanice koje nekog zovu.  U YU okolini su HA i S5 CW Skimmer-i.  Preko vikenda u takmicenjima je promet do 20.000 znakova na sat!
Naslov: Odg: Savrsena modifikacija W3DZZ by OH2EC
Poruka od: YT1ZO 29.12.2014 15:36:30
Evo me sa svežim rezultatima ove antene...
Mislio sam da će hladnoća, sneg i praznično raspoloženje  (:D) malo opustiti antenu, da ne kažem pogoršaju joj karakteristike. Ali... merio sam swr na 80 i 40m. I rezultati su još bolji. Antena se sama podešava  :) .Na 3500kHz ne prelazi 1,3:1 (to je valjda zbog onog što sam je pustio nekoliko cm duže?) dok na 3700kHz ide na 1,7:1 . Opseg od 40m je još bolji u swr-u. Mereno u opsegu od 7000 do 7040kHz swr je u opsegu od 1,2:1 do 1,3:1...
Naslov: Odg: Savrsena modifikacija W3DZZ by OH2EC
Poruka od: YU2M 29.12.2014 21:11:33
Đuka,
bez ikakve namere da negiram tvoja zapažanja, pošto sam i sam zainteresovan da je napravim, mene interesuju neka druga iskustva koja imaš...
Na primer - Kako čuješ DX-eve u odnosu na druge stanice iz bližeg okruženja? Kako dozivaš DX-eve u odnosu na stanice iz bliskog okruženja. Kako ti se ponaša na prijemu i predaji u odnosu na drugu antenu ( ako je imaš na lokaciji i koja je ta druga antena)?
Kako čuješ bliske stanice u odnosu na komšije, itd, itd.

I da... kako se ponaša na 7.1  7.15 i na 7.199?

Sam SWR i nije neki pokazatelj kvaliteta, jer kako upućeniji kažu - dovoljno dugačak coax zna često da lepo ispegla SWR. Ni izjava onih, koji kažu da dummy load ima idealan SWR ( a to je tačno) nije za podceniti. Jedino što na to veštačko opterećenje baš ne možeš da se naradiš po opsezima....  :-\
Naslov: Odg: Savrsena modifikacija W3DZZ by OH2EC
Poruka od: YT1ZO 19.01.2015 23:07:14
Da se pohvalim: ova antena radi sve bolje. Ali, mogu li nekako da je iskoristim za pokrivanje, recimo, 80m banda i CW i SSB deo. Sada mi je početni deo opsega, od 3500 do nekih 3575kHz u sasvim lepom "raspoloženju" prema swr. A kad krenem ka višem delu, preko 3600 kHz, swr raste preko 1:2... Mogu li nekako da je napravim upotrebljivom za oba dela opsega? kako bih mogao da radim 80m takmičenja u oba dela...
Koliko sam razumeo neku "teoriju" ove vrste antene: mogao bih ići sa dizanjem vrha i/ili krajeva od zemlje...
Naslov: Odg: Savrsena modifikacija W3DZZ by OH2EC
Poruka od: YU1OXB 19.01.2015 23:32:28
To (dizanje krajeva ako je postavljena kao inverted-V) bi trebalo da ti polako podize rezonansu ali je pitanje hoce li efekat biti dovoljan da ti zavrsi posao.
Naslov: Odg: Savrsena modifikacija W3DZZ by OH2EC
Poruka od: YT1ZO 21.01.2015 11:05:52
Evo kako me "spot"-uju sa ovom antenom i nekih 30-ak W u izlazu:
http://pokit.org/get/?d2f0591094b1baaa61f7a68382ee2453.jpg

a evo i "ocene čujnosti" sa njihove strane:
http://pokit.org/get/?af45e7b559c67495b8d9396bd38b5e32.jpg

Sve u svemu: baš sam je lepo odradio za početne delove ovih bandova. Radićemo i dalje na njoj, al kad bude malo bolje vreme...

A ovo su izmerene vrednosti swr-a na nekim od bandova:
http://pokit.org/get/?a3a7b8d140a88c254b6ec0206baadb5f.jpg
Naslov: Odg: Savrsena modifikacija W3DZZ by OH2EC
Poruka od: YT1ZO 28.01.2015 15:10:35
Sve mi se čini da ovo nije dobra antena - niko neće da je pravi... osim mene :D .
A meni se sviđa, laka za pravljenje, radim više opsega, a i slika mi se sviđa:
http://pokit.org/get/?87dadf853d022722caf91f45a06f2168.jpg
ili brojčano:
http://pokit.org/get/?4674c8956a87c9a0d2cd44755c577bdd.jpg
Ako nekome trebaju dodatne informacije, tu sam...

73 by Djuka...
Naslov: Odg: Savrsena modifikacija W3DZZ by OH2EC
Poruka od: YU1OXB 28.01.2015 15:23:22
'Oce 'oce, cim se popravi vreme!
Naslov: Odg: Savrsena modifikacija W3DZZ by OH2EC
Poruka od: YT1ZO 28.01.2015 15:37:01
Boro, pa ja se sve smrzo... al ne popuštam :D ... podigao sam celu antenu za par metara i dobio malo bolji rad na 80m... s tim da se poboljšali i ostali... sad se bacam u rad, pošto ovo pokriva CW deo ovih opsega - tamo sam par puta dnevno. Čisto da vidim kad najbolje "leže" ovi opsezi. Gledam i ove grafikone propagacija pa se "konsultujem" s njima.
Reci mi jel bi bilo nešto bolje da ubacim balun? Trenutno imam samo feritni štap.
Naslov: Odg: Savrsena modifikacija W3DZZ by OH2EC
Poruka od: YU1OXB 28.01.2015 20:57:14
Pa cekaj Djuka, ti sada imas vec current balun 1:1 ali uradjen na feritnom stapu a ne na torusu? Jel tako? Ako jeste, ne treba ti torus jer nema nekih posebnih prednosti.
Naslov: Odg: Savrsena modifikacija W3DZZ by OH2EC
Poruka od: YU1OXB 28.01.2015 21:00:21
Boro, pa ja se sve smrzo... al ne popuštam :D

Pa dobro... ima malo neke razlike izmedju tebe i mene... mislim na godine. U tvojim godinama ni meni nista nije smetalo.  ;)
Naslov: Odg: Savrsena modifikacija W3DZZ by OH2EC
Poruka od: YT1ZO 28.01.2015 22:12:52
Da, na torusni balun sam mislio. Eto kako se greši kad se mrzneš po krovovima po par sati :D ...
Mislio sam da torusni balun ima širi opseg, ili da bar utiče na širinu opsega. U stvari, on ne može da utiče na pojedinačni, već na sve opsege ili bar jedan deo njih... Imam nekoliko tih torusa, ali su poskidani sa nekih uređaja - najčešće iz svičerskih napajanja za PC. Tako da nisu za to. Dok ne nađem nešto kako treba, radiću sa ovim.
E sad i nešto što sam primetio a loše je. Ne znam da li je zbog konstrukcije antene i/ili njenog položaja kod mene - ali primetio sam da mene bolje čuju sa ovih 100-tinak W nego što ja čujem dx-ove. Možda se i varam. Pustiću ovo za sada ovako pa kad odradim veći broj veza, sumiraću rezultate....
Naslov: Odg: Savrsena modifikacija W3DZZ by OH2EC
Poruka od: YU2M 29.01.2015 09:28:19
Djuka, koliki ti je nivo šuma i smetnji na lokaciji?
Naslov: Odg: Savrsena modifikacija W3DZZ by OH2EC
Poruka od: YT1ZO 12.02.2015 23:24:51
Sve bolje i bolje, padaju prvi dx-evi ... slika kaže sve:
http://pokit.org/get/?4bc3177099d14d980b86498d5463b148.jpg (http://pokit.org/get/?4bc3177099d14d980b86498d5463b148.jpg)
Naslov: Odg: Savrsena modifikacija W3DZZ by OH2EC
Poruka od: YU1OXB 09.04.2015 00:15:04
Poceo sam izradu trapova i nosaca u tacki prikljucenja. Protiv mojih ocekivanja, ispostavilo se da merenje trapova nije bas "luk i voda"!
Naslov: Odg: Savrsena modifikacija W3DZZ by OH2EC
Poruka od: YU1OXB 17.04.2015 22:30:22
Antena jos nije podignuta a vec sam naisao na nesto veoma VAZNO na sta treba da skrenem paznju. Naime, OH2EC je verovatno koristio 75 omski koaks sa cvrstim dielektrikom (solid PE) koji ima faktor skracenja 0,66. Taj komad kabla treba da ima duzinu elektricno lambda cetvrtina na sredini 20m banda. Racun je sledeci: talasna duzina u slobodnom prostoru za 14,2MHz je 21,127m - odatle racunamo da je cetvrtina talasa 5,28m pa kad to pomnozimo faktorom skracenja 0,66 dobijamo 3,48m a to je elektricno lambda cetvrtina na 14,2MHz.  Dakle, ako imate takav 75 omski koaks onda je dimenzija prilagodnog clana tacna kako ju je dao Aarre OH2EC. Medjutim, ako koristite koaks sa "foam PE" izolatorom tj. penastim dielektrikom kao sto je RG-6 koji je kod nas mnogo cesci, e tu je faktor skracenja 0,8 do 0,84. Za ovaj RG-6 koji ja imam je 0,82 tako da na istom tom mestu gde je OH2EC koristio 3,5m meni treba 4,33m da bi komad tog kabla bio lambda cetvrtina na 20m.

Zato pazite ako radite ovu antenu i ako koristite drugacije kablove!!!
Naslov: Odg: Savrsena modifikacija W3DZZ by OH2EC
Poruka od: YU1OXB 26.04.2015 00:07:10
Jos jedna vazna opaska-upozorenje! Gledajte da "zaobidjete" koaks H-155 kod ProElectronic iz Nisa. Jeste kod njih najjeftiniji ali zasto - to sam shvatio kad je stigao i kad sam poceo da radim sa njim. Taj kabel kao da je pravljen levom nogom. Jeste 50 oma, slabljenje nisam mogao da merim, ali je napravljen sa toliko nepreciznosti da izgleda kao da se neko igrao i vezbao pravljenje koaksa i bukvalno ga SKLEPAO. Centralni provodnik je od vrlo grubih i krutih podebelih licni koje nisu lepo upredene i najcesce nisu u centru izolatora?! Zbog toga je znatno kruci od RG58. Za razliku od istog modela kabla koji sam nalazio kod drugih snabdevaca i kod kojih on ima SIVI spoljnji omotac, ovaj je spolja CRN.
Ovaj model kabla prodaju jos neki u Srbiji ali je i do 3 puta skuplji a to verovatno ima razloga - originalan je i dobro uradjen pretpostavljam.
 Eto, ja kao klasican Srbin gledah da prodjem jeftinije i... "platih na cupriji".
Naslov: Odg: Savrsena modifikacija W3DZZ by OH2EC
Poruka od: YT1ZO 26.04.2015 09:50:25
Ja sam, izgleda, dobro prošao.  :D . Kupovao sam dva puta taj kabl i oba puta je bio siv, sa mekšim vrućim krajem. Lako se lemi i nisam imao problema s njim. Ipak, ništa bez RG213. I ne treba da se štedi na kablu. S obzirom na to kakvi su nam trgovci, sledeći put kupujem lično. Ništa dok ne "opipam" ono što kupujem.
Naslov: Odg: Savrsena modifikacija W3DZZ by OH2EC
Poruka od: YT1ZO 09.05.2015 11:28:40
G. Boro, kako napreduješ s izradom antene?
Počinju vrućine pa biće problema s radovima na krovu... :D ... msm povećaće se potrošnja piva, špricera i ostalih "rashladnih" tečnosti...
Naslov: Odg: Savrsena modifikacija W3DZZ by OH2EC
Poruka od: YU1OXB 09.05.2015 12:40:16
Antena podignuta i rastegnuta pre neke dve nedelje, ostavljena svuda sa malim viskovima zice zbog stelovanja-seckanja, ali je MFJ-259 od mog drugara trenutno na popravci pa cim to stigne (valjda za koji dan?!) odma merim, stelujem i javljam. Vec i ovako neupikana radi mnogo bolje od skinute stare D4B. Nista mi se ne secka bez instrumenta.  Bice ovde info cim budem imao sta da kazem.
U medjuvremenu mi nacisto uginuo ceo izlaz u Atlasu 350 pa sad radim i na resavanju tog problema. Na 3,5 se javljam sa nekih 2-3W koliko izlazi iz pobudnog stepena ali da vidis cuda.... cuju me i tako... i u Makarskoj i Splitu i Rogaskoj Slatini.... znaci antena je "tu blizu" dobrog!!!
Naslov: Odg: Savrsena modifikacija W3DZZ by OH2EC
Poruka od: YT1ZO 09.05.2015 20:49:23
Radio sam i ja nekoliko dana samo s pobudom - nisam imao izlazne lampe za onu staru makinu FTDX400, čak i tako sam radio s nekima iz DL... u početku mi je antena bila na 80m rezonantna taman na početku opsega. Kasnije sam podizao krajeve i video da promenama visine se menja i rezonantna freq.
Naslov: Odg: Savrsena modifikacija W3DZZ by OH2EC
Poruka od: YU1OXB 22.05.2015 19:25:36
Najzad mi stigao MFJ-259 od drugara i sinoc sam najzad izmerio antenu.
Rezultati su sledeci:

Prvo merenje je sa MFJ prikljucenim odmah ispod 1:1 baluna koji je izmedju 75 omskog prilagodjenja i 50 omskog voda ka stanici

REZO         ​  ​ IMPED. ​       ​SWR

3.710 ​              ​32ohms ​   ​1:1.8

7.045 ​              ​50​              ​1:1.2

14.050​            ​ 40​             ​ 1:1.6

20.930​            ​ 54​             ​ 1:1.25

28.555​            ​ 31​             ​ 1:3.1

Drugo merenje je na kraju 50 omskog kabla kod stanice

REZO            ​  ​IMPED.​   ​ SWR

3.745 ​                 ​50​        ​ 1:1.2

7.110​                 ​ 50​        ​ 1:1.2

14.280​               ​ 30​        ​ 1:1.7

20.960​               ​ 30​        ​ 1:1.8

29.500​               ​ 72​        ​ 1:1.6

Nadjoh i dobre rezinanse na 15.950 sa Z=60  i SWR=1:1.3ohms   kao i na 19.270 sa Z=62 ohms i SWR=1:1.3 ?!

Trapovi su izvedeni bas kao sto je Aarre preporucio s tim da su kondovi od 60pF izvedeni od dvostrane vitroplast plocice 40x60mm. Tacka napajanja antene je na oko 10m od zemlje, jedan kraj na 6m a drugi na 5m. Toliko sam mogao da postignem sa visinama...
Duzine unutrasnjih zica od tacke napajanja do trapova su po 9,6m a spoljnje su po 6,8m (trebalo je da su 6,6m)  jer tada dobijam najbolji kompromis sa rasporedom rezonansi.
Naslov: Odg: Savrsena modifikacija W3DZZ by OH2EC
Poruka od: YU1OXB 27.05.2015 09:24:09
Zaboravih da napomenem: Oba merenja su izvrsena direktno na kraju kabla BEZ IKAKVIH prilagodnih kutija, ATU, MatchBoxa i slicno!!!