HAM radio > Takmičenja
Zašto je diskusija o upotrebi prevelike snage u takmičenjima nepoželjna?
YT9TP:
NA YHT imejl listi koju vodi Aca Antić YU6A pokrenula se diskusija o upotrebi prevelike snage u takmičenjima. Aca je disksusiju grubo prekinuo tako što je pod hitno, bez ikave najave ili opomene, zabranio učešće na listi svima koji su rekli nešto na tu temu.
Šta je razlog takve cenzure čim se pomene problem koji prave QRO stanice? Već su mi rekli da je to no-no tema koja ne sme da se pokreće u radioamaterskim krugovima kod nas, ali sam ja mislio da je to preterivanje dok nisam osetio na svojoj koži.
A evo i tih "opasnih" mišljenja koja su za Acu Antića nepoželjna:
--- Citat ---yu1ju, Today at 8:29 AM
Postovani RA,
ja sam Zoran Dimitrijevic, YU5T, ranije YU1JU, QTH je NR Leskovca. Oprema koju koristim je YAESU FT 101Z i dipol antene. Na 3,5 MHz snaga uredjaja je oko 60W u idealnim uslovima, a u vreme aktivnosti svih gradjana - raniji vecernji sati, snaga predajnika pada ispod 40W.
Ovo sam izneo ne da se zalim ili da pokazem kako ja imam losu opremu, vec da naglasim da je za sva nasa, YU, takmicenja dovoljno i toliko, ne vise. Nasa zemlja je tolika kolika je, a ako hocemo da motivisemo sto vise takmicara, mislim, da ce za pocetak biti dovoljno da se makar izjednacimo u snazi, tj. da koristimo solo uredjaje.
Naravno, bilo je mnogo ovakvih pokusaja - nisam ja taj koji je izmislio vrucu vodu. U tom slucaju bi operatori pokazali koliko su spretni, sposobni, snalazljivi, vispreni... Ja koristim racunar da mi vodi evidenciju odrzanih veza i obracunava poene u odredjenom takmicenju, a pozivam i podatke saljem kucajuci na najobicnijem elektronskom tasteru. Nisam zeleo da se javljam i pisem ovo sto pisem, ali me je, posebno ove godine potstaklo nesto sto se u, gotovo svim, nasim takmicenjima ponavlja. Na jednom od YUKTM sam bio u prilici da "lovim" jednog mnozitelja. Nisam prosao u 3,4,5., vec evo, sesti put sam prosao. Sebi kazem: BRAVO!!!
Poslo mi je za rukom kada sam nastupio sam. Moj pozivni znak se lako uocava i u PILE UP-u prolazim bez problema. Sta je drugo moglo da mi "pomogne" da napravim ovakav podvig vec QRO mojih prethodnika. Zanivmljivo je da vece snage koriste operatori koji su u centralnom delu Zemlje.
Drugi problem koji je inicirao moje javljanje je nepostovanje vremenskih okvira takmicenja. Vrlo skoro mi se desilo da pozivajuci jednu STN prodjem drugi. Moj prethodnik je dao broj 5, dok sam ja dao 1. Nista cudno?! Jeste! Problem je sto su bili prvi sekundi takmicenja. Pitam se da li je moguce da za 3-5 sekundi vi vec imate 5 QSO-a? Nije valjda!!! Isto tako i kada je kraj takmicenja. U ovoj kalendarskoj godini sam ucestvujuci u takmicenjima odrzao vise od 10 hiljada QSO-a. Odlucio sam da i u narednoj godini ucestvujem u nasim takmicenjima, da ih podrzim, ali cu svoj LOG slati iskljucivo za kontrolu. Ne bih zeleo da smetam onima koji po svaku cenu zele da budu u vrhu.
Naravno, iz svega ovoga proizilazi kuda vodi ovaj nacin rada i kategorizacija ucesnika, te motivacija ucesnika i kakva je perspektiva nasih takmicenja. Mozda je rano, ali iskreno zelim SRECNU NOVU GODINU svima na listi i njihovim porodicama kao i puno uspeha na svim frontovima.
73 de YU5T
--- Kraj citata ---
--- Citat ---
YT9TP - Pedja, Today at 9:04 AM
On 17.12.13. 17:29, yu1ju wrote:
> ja sam Zoran Dimitrijevic, YU5T, ranije YU1JU, QTH je NR Leskovca. Oprema koju koristim je YAESU FT 101Z i dipol antene.
> Na 3,5 MHz snaga uredjaja je oko 60W u idealnim uslovima, a u vreme aktivnosti svih gradjana - raniji vecernji sati, snaga predajnika pada ispod 40W.
> Ovo sam izneo ne da se zalim ili da pokazem kako ja imam losu opremu, vec da naglasim da je za sva nasa, YU, takmicenja dovoljno i toliko, ne vise.
Potpuno te podržavam u ovome. Ovo sa pojačavačima je prešlo svaku meru. Pojačavač u domaćem takmičenju nije potreban ni za šta drugo nego da se odmeravaju snage sa drugima koji takođe upotrebljavaju pojačavače.
100 W i pametno namešten dipol su više nego dovoljni da se lagodno radi ceo Balkan a ne neko domaće takmičenje.
Savez treba da promoviše fer plej i veštinu radio operatora a ne da ih unizuje uvođenjem kategorija snage koje čak prevazilaze i ono što propisi dozvoljavaju.
> Drugi problem koji je inicirao moje javljanje je nepostovanje vremenskih okvira takmicenja.
Ovo je uvek bio problem a mislim da nije nerešiv sa današnjim tehnologijama.
Prvo: Savez može da upostavi svoj ili odredi neki javni server vremena na Internetu i da obaveže takmičare da svi časovnike usklađuju prema tom serveru.
Ovo je program koji se među radioamaterima često preporučuje za usklađivanje vremena: http://www.thinkman.com/dimension4/
Pored toga, organizator takmičenja može da obezbedi upravnu stanicu koja će pred samo takmičenje da emituje tačno vreme za one koji nemaju računare ili internet vezu pa ne mogu automatski da se usklade.
U prošlom Kupu je primenjen i jedan prilično efikasan metod kontrole - širokopojasnim prijemnikom je snimljeno celo takmičenje tako da se pored vremenske kontrole, mogla proveriti i svaka veza. Ako to postane praksa u svim takmičenjima, iskoreniće se te neverovatne slučajnosti da neko ima pet urađenih veza u privih par sekundi takmičenja.
> Odlucio sam da i u narednoj godini ucestvujem u nasim takmicenjima, da ih podrzim, ali cu svoj LOG slati iskljucivo za kontrolu.
Slično i ja razmišljam, mada ja i ne radim takmičenja baš zato što je sve to postalo besmisleno ako nemaš para da uložiš o ozbiljan linear. Sva takmičena su se svela na nadmetanje nekoliko stanica a ostali su statisti koja samo služe da ima šta da se broji u poene.
Pored tog što si naveo, može se primeniti još jedan metod - ne raditi veze sa stanicama koje rade sa prevelikom snagom ili te veze ne računati u konačnom obračunu poena. Svaka stanica prijavljuje log u nekoj od kategorija snage i to se može upotrebiti da se računaju samo poeni za veze između stanica koje su u istoj kategoriji.
Može se primeniti i računica da se svakoj stanici koja održi vezu sa stanicom u kategoriji veće snage veza računa kao pet poena, a veza sa stanicom u istoj kategoriji kao 10 poena.
Tako bi se mogla minimizirati prednost koju donosi velika snaga i praktično demotivisati operatori da upotrebljavaju pojačavače.
Kako je verovatno nemoguće izdejstvovati promene u dosadašnjim nacionalnim takmičenjma, možda terba organizovati nova čiji će cilj isključivo biti promovisanje operatorske veštine i rad sa malim i umerenim snagama predajnika.
Pozdrav,
YT9TP
--- Kraj citata ---
--- Citat ---Aleksandar Negovanovic, Today at 9:51 AM
Pravi tekst u pravo vreme, svaka cast Zorane. Da li je YUKT takmicenje vestine operatera ili opremljenosti operatera. Sa PD-8 i sa RU-20 + dipolima za 80m i 40m band sam odradio veze od oko 10.000km, doduse vecinu na visim bandovima ali i dosta ozbiljnih veza na nizim bandovima sa snagama do 40W. Za mene je to uspeh uzimajuci u obzir moje (ne)iskustvo i opremu. Pedjini predlozi su sasvim na mestu i mogli bi se uzeti u obzir.
YU1NNN
--- Kraj citata ---
--- Citat ---
YU1KT, Today at 10:52 AM
I ja bih se slozio. I sa Zoranom i sa Pedjom. Na ovu temu smo nekoliko puta imali iscrpne diskusije. Naravno, nismo dosli do idealnog resenja. Mnogi su za rad sa 100 w , a ima ih prilicno, koji zastupaju rad, po dozvoli. Ja sam radio Maraton od pocetka. 4 godine. Dve godine sam radio sa 100 w, a ove druge dve, povremeno sam radio sa 100 w. Ostalo sa linearom. Pogotovo SSB de, u kome je bilo nemoguce nesto uraditi, ako nisi imao linear.
Ne bih da objasnjavam, jer podrazumevam da znate o cemu govorim. Skraticu, da ne bi ponavljali ono o cemu smo vec pisali. Imam samo jedan predlog sto se tice propozicija. Predlazem da se u kategoriji SOCW radi iskljucivo sa 100 w, a u ostalim kategorijama, kako ko hoce. Mada, ne bi bilo lose da se i u kategoriji SO SSB primeni isti princip? Predlozio bih ja, da se u svim kategorijama radi sa 100 w, ali znam, da bih popio dobru kritiku, kao i nepostovanje eventualih propozicija.
73 YU1KT Ranko
--- Kraj citata ---
--- Citat ---
YT9TP Pedja, Today at 10:57 AM
On 17.12.2013 19:52, YU1KT wrote:
> Predlazem da se u kategoriji SOCW radi iskljucivo sa 100 w, a u ostalim kategorijama, kako ko hoce.
Nema to svrhe ako se radi istovremeno. Jedino bi moglo da se radvoje termini za razumen snage i za velike snage.
> Dve godine sam radio sa 100 w, a ove druge dve, povremeno sam radio sa 100 w. Ostalo sa linearom.
> Pogotovo SSB de, u kome je bilo nemoguce nesto uraditi, ako nisi imao linear.
Evo u proslom SSB kupu, YU1AN je radio sa FT857D, klot sa dipolom. Sve vreme je bio na jednoj frekvenciji i zvao CQ i to se sklonio u gornji deo opsega gde je manja guzva.
Malo njih ga je culo, cak su ga optuzivali kako je radio veze selektivno.
Nije toliko problem sto ljudi rade sa velikom snagom, nego sto takmicenje prakticno nema smisla za operatore koji ne rade velikom snagom.
Nema druge nego ili ukinuti kategoriju velike snage ili razdvojiti kategorije razlicite termine.
Pedja YT9TP
--- Kraj citata ---
--- Citat ---Predrag-YU1AR, Today at 12:13 PM
YU takmičenja-komentar
Bravo momci sve ste rekli i ja se u potpunosti slažem sa vama, ali da li ovo dopire do ušiju organizatora.Ne dopire, znam. Oni kažu kontrolišu tok takmičenja, ali samo kažu. Koga su do sada opomenuli, kaznili i dr.? Nikoga,ako hoćeš radi a ako ne .... Zato imamo 30-ak stanica u takmičenju.
73 YU1AR.
--- Kraj citata ---
Nakon ovoga je Aca Antić uveo cenzuru a diskutantima zabranio dalje učešće na njegovoj imejl listi.
Ja sam zapanjen da se ovako nešto može uopšte dogoditi, pogotovo da to radi Aca Antić!
YT1JB:
Lično se slažem sa diskusijom, a ne vidim razlog za bilo kakav vid cenzure. Nijedno pravilo ham-sprita niti ponašanja na listama i forumima nije prekršeno, pa očekujem da se vlasnik liste izjasni o primenjenim merama.
U svakom slučaju, ovaj forum je otvoren i za diskuje tog tipa bez cenzure.
YT9TP:
Razjasnio mi je Aca u privatnim porukama. On, naime, učesnike diskusije smatra za ljude manje vrednosti koji nemaju pravo da diskutuju na zadatu temu.
Meni je to sve malo čudno. S jedne strane kukaju kako malo ljudi učestuvuje u takmičenjima a sa druge kada neko pokuša da im objasni zašto ne učestvuje bude sankcionisan i izvređan. Ovo je samo poslednji put, rekoše mi da se ovako radi svaki put kada se pokrene slična diskusija.
YU1RA:
--- Citat: YT9TP 24.12.2013 11:04:00 ---Razjasnio mi je Aca u privatnim porukama. On, naime, učesnike diskusije smatra za ljude manje vrednosti koji nemaju pravo da diskutuju na zadatu temu.
Meni je to sve malo čudno. S jedne strane kukaju kako malo ljudi učestuvuje u takmičenjima a sa druge kada neko pokuša da im objasni zašto ne učestvuje bude sankcionisan i izvređan. Ovo je samo poslednji put, rekoše mi da se ovako radi svaki put kada se pokrene slična diskusija.
--- Kraj citata ---
Iz ovoga sto si citirao e-poruke sa YHT liste ne vidim formalni problem za skidanje sa liste, osim ako postoji jos nesto sto ovde nisi citirao.
Pedja, savetujem ti da pre nego sto nesto kritikujes ili analiziras, malo procitas sta se desavalo ranijih godina. Tvoje pisanje mi deluje kao da takmicarski radio-amaterizam pocinje od trenutka kada si se oglasio na tim yahoo listama i na ovom forumu.
Bilo bi dobro kada bi kritike na domaca takmicenja potkrepio primerima iz sopstvene takmicarske prakse; rado bih citao o tvojim prakticnim iskustvima od kada si postao radio-amater. Ti si vican pisanju, pa ne verujem da bi ti to bilo tesko.
Uzgred, sto se tice te male i velike snage: pogledaj na primer pravila YUKT maratona od 2008 do 2012 mozda ce ti biti jasnije.
YT9TP:
A jel isto kažeš i onome što mu je zabranjeno pisanje zato što je rekao zašto je PRESTAO da se takmiči?
To ti samo tako deluje da ja nemam iskustva. Imam i neke lepe trofeja iza sebe. Ono što govorim govorim i mislim poslednjih skoro trideset godina kako sam radio-amater i to sve zbog sopstvenog iskustva. To što ne vidiš moj znak u sadašnjim takmičenjima ne znači da ne učestvujem i da ne vidim šta se radi. Učestvujem itekako i moje učešće daje rezultate.
Poenta je u tome da nije bitno ko je ko već da treba rešavati probleme jer ovako kako se sada radi ubija radio-amaterizam.
Kad god se neko javi da ukaže na neki problem on biva ućutkan i po pravilu nabeđen kako on NEMA PRAVO da o tome govori.
To samo doprinosi osipanju članstva i odbijanju ljudi od ovog nekad tako lepog hobija.
A kao što vidiš opet se ćurak okreće, umesto da se priča o problemu korišćenja velike snage opet se sve svodi na lično prozivanje i ocenjivanje nečije podobonosti.
Šta možemo, očigledno nije problem to što NEKO BITAN pokrije 15 kHz opsega prevelikom snagom i lošim pojačavačem, već je problem kada neko NEBITAN o tome progovori.
Uvođenje kategorija prema snazi nije rešenje. To je podilaženje trovačima opsega. Njima to ništa ne smeta jer se oni i ne takmiče sa svima nego samo sa ostalim trovačima. Ali zato truju toliko da drugima ubijaju zadovoljstvo učestvovanja.
Lično, nemam ništa protiv korišćenja velike snage sve dok je to u okvirima propisa i ako bi se ti trovači odvojili u poseban termin kako bi ostali mogli da se takmiče tako da pokažu znanje i veštinu a ne da ih neko gazi brutalnom silom.
Navigacija
[0] Indeks poruka
[#] Sledeća strana
Idi na punu verziju