Autor Tema: Multiband FD4 antena  (Pročitano 12701 puta)

Van mreže S56A

  • aktivan korisnik
  • **
  • Poruke: 112
  • Pozivni znak:
  • Operator: Mario
  • QTH: Ljubljana
  • Klasa: A
  • Radio klub:
Odg: Multiband FD4 antena
« Odgovor #15 poslato: 20.08.2014 20:45:20 »
YU1OXB napisa: ali i cinjenice da ima znacajno manji sum tj. sklonost da skuplja sve moguce smetnje iz etra u odnosu na druge dipole.

Ovo nije nikakva cinjenica nego jos jedan od nesretnih radioamaterskih mitova :-(  Nesto malo manje "ssuma" ce biti jer se i on potrosi u otporniku koji pojede puno snage predajnika.  Radioamateri vole zatvorene petlje zbog statickog elektriciteta ali to je vazno samo na vecim nadmorskim visinama i suvom vazduhu.  Danas sam se zabavljao sa 2 x 16 m Inv Vee sa 6 m otvorenim vodom koji pokriva 5 opsega za KT takmicenja.  U Jagodinu sam koristio 30 cm kineske stapice za raznjice za razmak zice od 1,5 mm2 uz pomoc plasticnih vezica.

Van mreže YU1OXB

  • član SRS
  • aktivan korisnik
  • **
  • Poruke: 131
    • Borina Amaterska Svastara
  • Pozivni znak:
  • Operator: Dr Bora, boraomega, Doca
  • QTH: Cacak
  • Klasa: 1
  • Radio klub:
Odg: Multiband FD4 antena
« Odgovor #16 poslato: 04.09.2014 16:45:33 »
Mario, nazalost ali ovde se necemo sloziti ti i ja. Ja nisam nikada imao svoju T2FD ali sam imao prilike u 4 navrata da kod drugih ljudi dosta opsezno slusam i poredim T2FD sa drugim rastegnutim zicanim antenama pri istim uslovima. UVEK je imala manji sum i "cula" veci broj stanica od poredjenih antena. Jacina signala nije uvek bila bolja od drugih antena ali nije nigde zaostala vise od 1-2 S jedinice - najgore je prosla pored K1POO antene tu je bila skoro 2 S jedinice losija na 14 i 21MHz. U svim drugim slucajevima je po tom parametru bila jednaka ili bolja od poredjenih antena. Ako je njena manja sumnost zbog toga sto zavrsni otpornik "jede" taj sum, kako onda ne pojede i signal? Sto se tice gubitka na predaji, on nije ni teoretski ni prakticno veci od 30-40% a to je nista za nase komunikacije. Jedna S jedinica je 6dB a to znaci da bi trebalo da snagu povecas 4 puta da bi nekome isao za 1 S jedinicu bolje. Analogno tome, da bi kod nekoga na S metru opao 1 S jedinicu trebalo bi da negde izgubis 75% snage a zavrsno opterecenje T2FD nece "pojesti" vise od 30-tak posto. Da li me je neko cuo sa 5 S jedinica a sada sa 4,5 S jedinica stvarno me ne bi zabrinulo.
Rodjen sam u Srbiji... od toga cu i da umrem.
----------------------------------------------------------------
Imati prijatelje, to znaci prihvatiti da ima lepsih, pametnijih i sposobnijih od vas. Ko to ne moze da prihvati - nema prijatelja!

Van mreže S56A

  • aktivan korisnik
  • **
  • Poruke: 112
  • Pozivni znak:
  • Operator: Mario
  • QTH: Ljubljana
  • Klasa: A
  • Radio klub:
Odg: Multiband FD4 antena
« Odgovor #17 poslato: 04.09.2014 21:07:17 »
YU1OXB napisa: UVEK je imala manji sum i "cula" veci broj stanica od poredjenih antena.

T2FD sa otpornikom ima kruzni diagram zracenja pa je velika verovatnoca, da ce cuti vise stanica u krugu od 360 stepeni.  Ostale antene imaju izrazenije minimume po vertikali i horizontali pa kad nesto padne u tu "rupu" onda se i ne cuje.  Ali ono sto se "cuje" je jace nego na T2FD pa isto vazi i za predaju.  Druga prica je geografska rasporedjenost "ssuma" pa ja najcesce ne zelim "cuti" stanice iz odredjenog smera, a najcesce bliske.  Sa usmerenim antena puno dobijas, a ponesto i izgubis.  Isto vazi i za DX antene sa niskim uglom zracenja koje ne primaju najbolje bliske signale koji su srecom jaki.  Meni su najveci "gusst" vertikalke pored mora pa te na 7 MHz zove ceo svet.  Cak i na 1,8 MHz sa Savudrije u Istri koja je okruzena morem 270 stepeni.  Tamo prijemne Beverage antene ne rade jer svi talasi dolaze pod pravim uglom zbog provodne slane vode.

Oko multiband antena sam nasao lepe, stare clanke DL1VU sa 41m FD4 napajanom na 17,9m pa radi i na 21 MHz.  Ja sam to sam "otkrio" u skracenoj verziji od 8,2m + 12,3m za 7-21 MHz.  Ne smem da spomenem gde je prvi put bila upotrebljena :-)

Van mreže YU1OXB

  • član SRS
  • aktivan korisnik
  • **
  • Poruke: 131
    • Borina Amaterska Svastara
  • Pozivni znak:
  • Operator: Dr Bora, boraomega, Doca
  • QTH: Cacak
  • Klasa: 1
  • Radio klub:
Odg: Multiband FD4 antena
« Odgovor #18 poslato: 04.09.2014 22:37:33 »
T2FD sa otpornikom ima kruzni diagram zracenja pa je velika verovatnoca, da ce cuti vise stanica u krugu od 360 stepeni. 
Iz mog ugla gledano, to je znacajna prednost jer mene ne zanimaju takmicenja, kontesti, klanje u pileup-ovima i bilo kakve specificnosti... ja sam obican i skroman korisnik,  radim samo SSB i zelim da nemam nikakvu prilagodnu kutiju a da mi je pri tom stanica sigurna, da mogu sa fiksnom antenom da primam iz svih pravaca i da ona bude upotrebljiva na svim amaterskim frekvencama. Sve to zadovoljava T2FD uz jedini minus sto ce mi pojesti 30% snage na predaji... sa tim mogu lako da zivim jer razlika nece biti skoro nikakva za moj nacin koriscenja radio stanice. Oni koje zanimaju druge stvari u radio-amaterizmu ce vec odabrati antenu koja im to pruza iz njihovog ugla gledano.
Rodjen sam u Srbiji... od toga cu i da umrem.
----------------------------------------------------------------
Imati prijatelje, to znaci prihvatiti da ima lepsih, pametnijih i sposobnijih od vas. Ko to ne moze da prihvati - nema prijatelja!

Van mreže YU2M

  • član SRS
  • aktivan korisnik
  • **
  • Poruke: 544
    • YU2M radioamateur page
  • Pozivni znak:
  • Operator: Nesa
  • QTH: Pančevo
  • Klasa: 1
  • Radio klub:
Odg: Multiband FD4 antena
« Odgovor #19 poslato: 05.09.2014 10:27:10 »
Možda liči na offtopic, ali u stvari nije...

Citat
Da li me je neko cuo sa 5 S jedinica a sada sa 4,5 S jedinica stvarno me ne bi zabrinulo.
Ovo je zaista nebitno, kao i što je pok. B. Metzger navodio - svejedno je da li te korespondent čuje sa 59+15, ili sa 59...
Lično, ne slažem se sa ovakvim komparacijama, pošto uvek razmišljam o "donjem" delu S skale.
Naime, za mene je to pitanje da li te korespondent čuje, makar i par dB ispod noise level, ili te uopšte ne čuje...

Citat
sa tim mogu lako da zivim jer razlika nece biti skoro nikakva za moj nacin koriscenja radio stanice.
E sad - ova rečenica u potpunosti opravdava gorecitiranu tezu, tako da je Boro moram prihvatiti u potpunosti...  :)
Neko vole boraniju,
neko vole grašak,
a ja siromašak,
volem paprikašak...

Van mreže YU1OXB

  • član SRS
  • aktivan korisnik
  • **
  • Poruke: 131
    • Borina Amaterska Svastara
  • Pozivni znak:
  • Operator: Dr Bora, boraomega, Doca
  • QTH: Cacak
  • Klasa: 1
  • Radio klub:
Odg: Multiband FD4 antena
« Odgovor #20 poslato: 05.09.2014 10:56:13 »
Ja amaterizam dozivljavam kao uzivanje i ni malo nemam tendenciju da nazirem signale ispod suma jer je to mozda 387-ma zemlja koja mi fali za DXCC itd. itd. Ja sam prvenstveno konstruktor i elektronicar i operatorstvo mi nije prioritet. Zato sam i stavio sve one "ograde" jer ovde ima mnogo stvarno rasnih operatera i kontestmena i oni ce sigurno imati drugaciji pogled na sve ovo i drugaciji izbor antena koji ce zadovoljiti njihov pristup amaterizmu.
----------------------------------------------------------------------

Bitno je da pokusamo da razumemo onog drugog coveka, da ga ne vidimo kao neprijatelja ako ne misli kao mi ili ne podrzava nase stavove. Ovo je mnogo lep forum i NAS forum a sve sto treba da bi uvek bio takav je da ulozimo napor i savladamo problem prihvatanja drugih takvi kakvi su. Mozda cu nekome biti i dosadan ali samo molim da razmisli o tri lepe izreke:

Kad je čovek sam, uvek je u lošem društvu!

Imati prijatelje, to znaci prihvatiti da ima lepsih, pametnijih i sposobnijih od vas. Ko to ne moze da prihvati - nema prijatelja!

If you are arguing with an idiot, first make sure he is not doing the same thing!
Rodjen sam u Srbiji... od toga cu i da umrem.
----------------------------------------------------------------
Imati prijatelje, to znaci prihvatiti da ima lepsih, pametnijih i sposobnijih od vas. Ko to ne moze da prihvati - nema prijatelja!

Van mreže S56A

  • aktivan korisnik
  • **
  • Poruke: 112
  • Pozivni znak:
  • Operator: Mario
  • QTH: Ljubljana
  • Klasa: A
  • Radio klub:
Odg: Multiband FD4 antena
« Odgovor #21 poslato: 05.09.2014 20:27:03 »
Ja se drzim dva aksioma oko antena:

1. K3EST - Najbolja je antena koja najvise zraci.  Prijemne antene su svakako korisne ali treba sto vise emitovati, da bi uspostavio obostranu radiovezu.

2. Cinicni Englezi:  Najbolja je NOVA antena!  Kad postavis novu antenu, onda se i aktiviras pa uradis veze koje bi i sa starom, ali te mrzi.

Radioamateri imamo frekvencije za ispitivanje propagacija i antena je tu vazan element.  Potrebno je puno rada sa vise antena za sticanje nekog objektivnijeg misljenja.

Trenutno sam fasciniran sa 2L Moxon za 40 m.  To je preradjena Hygain 402BA Yagi sa linear loading skracenjem.  Nesretna istorija sa tom antenom je pocela u Pancevu 1970-ih kada sam radio sa dve na stubovima od 20 m razmaknutim 20 m.  Sa solidnim pojacalom sam imao ujutro manje Amerikanaca nego komsija iz Smedereva sa dipolom!  Kasnije sam i sam nabavio 402BA pa brzo probio izolator kod napajanja jer su bili losi, oksidirani spojevi Alu cevi i Alu zice.  Sa tom antenom sam se uvek osecao hendikepiranim na 40 m.  Prosle godine prilikom generalke antena na krovu 4-spratnice sam produzio boom za 1 m i elemente za oko 2 m, a alu zicu iskoristio za kompletiranje zraceceg elementa i reflektora.  E sad sam CAR na bandu pa koga pipnem, odmah meni prvom odgovara!  Moxon je idealno resenje skracenja elemenata sa priblizavanjem krajeva antene radi boljih performansi.  Jos mi samo nedostaje YU1CF tribander za gornje bandove umesto mog TH6DXX starog 40-tak godina.  Nazalost sa trap dipolom za 80/160 m nisam konkurentan zbog premale visine za te opsege.  Sve to iz centra Ljubljane sa puno ssuma svakojakih elektronskih uredjaja.  Vec dugo nemam NOVIH antena za povecanu aktivnost izvan vikend takmicenja :-)
DXCC ne ganjam jer placanje QSL smatram neamaterskim.  Na S56A imam samo DXCC RTTY preko LoTW.

Van mreže YU1OXB

  • član SRS
  • aktivan korisnik
  • **
  • Poruke: 131
    • Borina Amaterska Svastara
  • Pozivni znak:
  • Operator: Dr Bora, boraomega, Doca
  • QTH: Cacak
  • Klasa: 1
  • Radio klub:
Odg: Multiband FD4 antena
« Odgovor #22 poslato: 06.09.2014 21:38:05 »
K3EST - Najbolja je antena koja najvise zraci.
Koja je to antena? Pokusao sam ali na NET-u nisam nasao reference za nju.
Rodjen sam u Srbiji... od toga cu i da umrem.
----------------------------------------------------------------
Imati prijatelje, to znaci prihvatiti da ima lepsih, pametnijih i sposobnijih od vas. Ko to ne moze da prihvati - nema prijatelja!

Van mreže S56A

  • aktivan korisnik
  • **
  • Poruke: 112
  • Pozivni znak:
  • Operator: Mario
  • QTH: Ljubljana
  • Klasa: A
  • Radio klub:
Odg: Multiband FD4 antena
« Odgovor #23 poslato: 09.09.2014 11:26:21 »
K3EST je bivsi dugogodisnji direktor CQ WW takmicennja i moj domacin u Washingtonu 1976 godine.  Tad sam obilazio velike USA radioamaterske stanice sa puno aluminija mada je bilo i cuvara tradicija sa zicama.  Danas su ta KT znanja na raspolaganju kod YU1CF ili YT3M.  Radioamateri i dalje "izmisljaju" cudne antene koje valjda zrace neke drugacije radiotalase (copyright@YT1NT oko kvadova).  A u mojim godinama je lakse sve to simulirati sa MMANA.

Van mreže YU1OXB

  • član SRS
  • aktivan korisnik
  • **
  • Poruke: 131
    • Borina Amaterska Svastara
  • Pozivni znak:
  • Operator: Dr Bora, boraomega, Doca
  • QTH: Cacak
  • Klasa: 1
  • Radio klub:
Odg: Multiband FD4 antena
« Odgovor #24 poslato: 09.09.2014 12:02:14 »
Mario, nema ovde "izmisljanja" pogotovo ne sa moje strane jer je antenu konstruisao drugi covek - K1POO. Ja je pravio dva puta i uverio se da je izvrsna. Pravio ju  je i testirao i Zack Lau iz ARRL Headquaters-a i takodje misli da je dobra samo je napomenuo da joj treba dodati choke balun u tacki napajanja i sve bude kako treba. To je potvrdilo jos nekoliko ljudi. Svakako, svaka antena je nakakav kompromis i na to se mora racunati. Ova ne moze na 3,5 u punom sjaju, ali za ostale bandove je stvarno dobra.

Imas li taj nacrt K3EST antene... voleo bih da vidim sta je radio covek.
Rodjen sam u Srbiji... od toga cu i da umrem.
----------------------------------------------------------------
Imati prijatelje, to znaci prihvatiti da ima lepsih, pametnijih i sposobnijih od vas. Ko to ne moze da prihvati - nema prijatelja!

Van mreže S56A

  • aktivan korisnik
  • **
  • Poruke: 112
  • Pozivni znak:
  • Operator: Mario
  • QTH: Ljubljana
  • Klasa: A
  • Radio klub:
Odg: Multiband FD4 antena
« Odgovor #25 poslato: 09.09.2014 15:31:58 »
Boro, naravno da nisam mislio na tebe jer ti korektno citiras autore.  K1POO tip antene sam slucajno spomenuo YT1NT i on je priznao, da se neko vreme zamlacivao sa slicnim resenjem ali je odustao kada je tezina ferita potrebnih za strujnu prigusnicu presla 3 kG  :D  Simetrican dipol se napaja u tacki naponskog minimuma i  minimalnih CMC pa je lakse napraviti sirokopojasnu feritnu prigusnicu od 500+ Oma za 1,8 do 30 MHz.  Ukoliko se preselis u tacku napajanja sa impedansom zracenja do 300 Oma, onda je potrebna bar 3 kOma prigusnica koja se tesko realizira.  I meni je trebalo vremena razumeti sve ovo jer sam iz stare analogne skole sa lampama i visokim impedansama pa sam se kleo u Windom antenu.  A onda naleteo na Pirocanca Sinisu...

K3EST je dr. biologije i gostujuci operator na velikim stanicama.  Sumnjam da je u zivotu napravio neku antenu.

Van mreže YU1AR

  • korisnik
  • posetilac
  • *
  • Poruke: 5
  • Pozivni znak:
  • Operator: Preda
  • QTH: Smederevska Palanka
  • Klasa: 1
  • Radio klub:
Odg: Multiband FD4 antena
« Odgovor #26 poslato: 14.05.2015 04:22:31 »
Ta antena je veoma interesantna tema.Jedni je hvale,drugi kude.
Ja mislim da je to nužno zlo za male snage,ali ako joj  daš kilovat ima da cepa sve živo.
Znači,najbolja antena je linear. ha ha ha.
73 yu1ar.